[TRAJ'ET VAPE-LE COIN DES MOTARDS QUI FUMENT... LEURS PNEUS]

[jTAG]

Reprise du message précédent:
le truc c'est qu'un fumeur qui ne fume plus, c'est aussi quelqu'un qui réduit fortement ses chances de couter de l'argent à l'état !

le tabac coute plus chère à l'état (combat contre le cancer, traitement, etc etc etc) que le ce que rapporte les taxes.
Et de toute façon si une taxe sur la eclope apparait, l'achat se fera hors du pays. Ils ne pourront jamais contrôler les colis

[jTAG]

le truc c'est qu'un fumeur qui ne fume plus, c'est aussi quelqu'un qui réduit fortement ses chances de couter de l'argent à l'état !

le tabac coute plus chère à l'état (combat contre le cancer, traitement, etc etc etc) que le ce que rapporte les taxes.
Et de toute façon si une taxe sur la eclope apparait, l'achat se fera hors du pays. Ils ne pourront jamais contrôler les colis

[Le Chel]

le truc c'est qu'un fumeur qui ne fume plus, c'est aussi quelqu'un qui réduit fortement ses chances de couter de l'argent à l'état !

le tabac coute plus chère à l'état (combat contre le cancer, traitement, etc etc etc) que le ce que rapporte les taxes.
Et de toute façon si une taxe sur la eclope apparait, l'achat se fera hors du pays. Ils ne pourront jamais contrôler les colis

Rien n'est moins sûr ! J'ai quelques bases de données qui semblent prouver exactement le contraire .

>Ça coûte bien entendu assez cher en termes de santé publique, mais ce n'est qu'une cause parmi bien d'autres des cancers . Le diesel tue presque autant de personnes en 2013 en France que le tabac, et on pourra parler des dérivés du plastique, ou si l'on va par là du sucre omniprésent dans notre alimentation , tueur de masse lui aussi ( 150 000 , 200 000 morts par an ? Et des centaines de milliers de personnes souffrant de diabète et de diverses maladies qu'ils vont se coltiner durant 30 ou 40 ans avant d'en mourir, le tout sans que à ma connaissance il ne soit taxé spécifiquement.)

> le fumeur est malade, mais pas longtemps lui ! Un cancer du poumon à petites cellules (le typique du fumeur ) , c'est : un jour J on me découvre un cancer parce que commence à tousser du sang... et dans 80% des cas je suis mort 3 mois plus tard, en général à moins de 65 ans .

C'est assez cynique à dire mais il fait donc économiser des sommes au moins aussi importantes en retraites que ce qu'il coûte en soins.....
Il paye en sus de ses impôts, via la taxe tabac, pour le diabétique, l'obèse, le malade cardio vasculaire ... toutes personnes qui sont elles aussi pour qq chose dans leur maladie dans la plupart des cas mais qu'on ne stigmatise pas, alors qu'il n'y a guère de différence entre un accro à la clope et un accro au sucre .
Sur le plan comportemental comme sur le plan toxicomaniaque , comme sur le plan moral vis à vis de la collectivité .


Blagues macabres mises à part, non , si l'on met tous les postes de dépenses étatiques en balance dans le débat le tabac ne coûte pas plus qu'il ne rapporte. Sauf sur le plan humain....


Mais au final tu es proche de dire la même chose que moi ; il faut pour la eclope une taxation light, incitative, dosée intelligemment pour maintenir la santé publique dans un sens positif .

[Le Chel]

.
Aïe, aïe !!!!


Là, je suis en colère, billet d'humeur à suivre !

Des nouvelles fort inquiétantes en provenance de Bruxelles, la commission européenne semble n'avoir pas digéré de perdre une bataille .

Pour mémoire, ce sont les technocrates des commissions qui voulaient restreindre la diffusion de la clope électronique, et il parait qu'au sein de ces commissions le vote négatif des députés européens à la distribution "contrôlée" en pharmacie a été pris par certains comme une déclaration de guerre .

Résultat, circule en ce moment à Bruxelles un avant projet de travail de résolutions à tenter de faire adopter pour limiter (pour étrangler, pour tuer, dirais-je ! ) la cigarette électronique et laisser plus que jamais la bride sur le cou à la vraie clope, la tueuse .
Le lobbying des cigarettiers a été efficace et ça se sent, Philip Morris Inc. a eu raison de dépenser en moins d'un an plus de 100 M de dollars rien qu'en lobbying officiel à destination des instances européennes .... )


Vous n'êtes pas sans le savoir, dans le fonctionnement actuel des institutions européennes, le vrai pouvoir , celui qui est in fine décisionnel à coup de résolutions plutôt qu'à coup de lois votées démocratiquement , ce pouvoir là est tenu par les commissions européennes .
Rien de plus facile pour ces commissions que d'outrepasser la volonté publique, en dernier ressort une large majorité des textes qui nous régissent en en 2013 sont des décrets européens et non plus des lois .



Autrement dit, si les commissions font sur ce sujet ce dont on les a vues capables sur bien d'autres , on peut serrer les fesses, et préparer un gros pot de vaseline pour les vapoteurs européens ; la ecig pourrait bien mourir presque complètement aussi vite qu'elle a pris son essor, les ex-vapoteurs pourront retrouver le chemin de leur buraliste .
Et l'on n'aura plus qu'à choisir un beau te deum pour les funérailles conjointes de la eclope et des 7 millions ( !!! ) de morts/an du tabac en Europe.


Ci-dessous deux liens pour prendre connaissance des mesures envisagées, si vous êtes d'esprit démocratique, que vous soyez ou non fumeurs/vapoteurs, asseyez-vous avant lecture, c'est édifiant mais renversant .


http://www.aiduce.fr/e-cigarette-et-inst...la-guerre/


http://www.ma-cigarette.fr/la-cigarette-...uropeenne/

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[Le Chel]

Et le texte intégral en version pdf, c'est par là : http://nicotinepolicy.net/documents/poli...202013.pdf

[shef]

En meme temps il fallait s'y attendre.
Je suis etonne que les cigarettiers n'aient pas senti le vent changer et investi dans les e-tabacs (a moins que ca soit deja le cas)

[jTAG]

il me semble que c'est déjà le cas, je crois que Philip moris à racheter les droits ou le concepts, ou je sais pas comment l'appeler, de la e-cig à son inventeur.

[Le Chel]

En meme temps il fallait s'y attendre.
Je suis etonne que les cigarettiers n'aient pas senti le vent changer et investi dans les e-tabacs (a moins que ca soit deja le cas)

Les cigarettiers ont investi déjà, et sont en train de continuer massivement sur le continent nord américain dans un premier temps .
On estime à 75% leur part de marché, à coups de rachats flambants, en l'espace de 3 ans maximum aux US.

Ceci alors même qu'ils ont été totalement bernés et dépassés par la déferlante des ecigs , qu'ils n’avaient pas anticipé ni compris .
Mais leur incroyable puissance de feu financière, vu qu'ils sont assis sur un énorme tas d'or de rentes de situation, leur permet de se goinfrer du marché émergent sans trop de douleur .

Le problème européen est autre : il est lié à une Europe extraordinairement technocratique, engluée dans des règlementations pour partie obsolètes et pour le reste ubuesques.
Et surtout dans un monde entièrement soumis aux lois du marché triomphant, soumis aussi aux efforts efficaces de lobbying des grands capitaines d'industries hégémoniques.

Donc, demain, en anticipant un peu dans un sens pessimiste, on verra le triomphe total sur le champ de bataille des cigarettiers contre les alternatifs.



Je voudrais rappeler un chiffre de repenti récent de la clope, lequel ne voudrait pas devoir retourner chez le buraliste faute d'alternative humainement acceptable .

Attention, là je rigole moyennement ; considérez que c'est quelqu'un que la clope tient (pardon, tenait ) depuis environ 35 ans qui vous le dit ; je suis heureux de ne plus fumer, et j'ai VRAIMENT peur de repiquer .


Qui a tué environ 100 000 000 de personnes (oui, 100 millions , le chiffre provient de l'ONU et il est fiable voire minoré ) durant le 20° siècle sans jamais encourir quelque sanction que ce soit des nations ?

Réponse, la clope .

[shef]

Je viens de lire le premier lien. C'est à prendre comme fiable ou bien c'est un site qui verse dans l'excès pro e-cig ?
Et sinon je comprends pas bien, c'est quoi l'intérêt des cigarettiers ? S'ils se payent aussi la e-cig, ils ont le beurre et l'argent du beurre, non ?
Ils craignent une chute du nombre d'addicts ? Si c'est je vois pas bien. La e-cig, parce qu'elle délivre de la nicotine, ne me semble pas réduire ce côté ?
Voire même, par l'aspect moins nocif que la clope, la diversité des tabacs, des goûts etc, je pense que ça a un potentiel de séduction bien plus important, voire même pour les personnes qui n'étaient pas plus attirées que ça par la clope avec son côté "crade";, je pensee aux fumeurs de narguilés par exemple, etC..

[Le Chel]

Je viens de lire le premier lien. C'est à prendre comme fiable ou bien c'est un site qui verse dans l'excès pro e-cig ?


Le document en question a fuité depuis une grosse légume anglaise , bien connue dans le monde des acteurs autour du tabac : il s'appelle Clive Bates, et il est l'ancien directeur de l'association ASH UK ( l'une des principales associations de lutte contre le tabagisme eau Royaume Uni ) : le gars en question n'est donc à priori pas un engagé du combat provape, et surtout c'est qq de sérieux, oui .

Tu peux voir la version pdf, je te rappelle.



Et sinon je comprends pas bien, c'est quoi l'intérêt des cigarettiers ? S'ils se payent aussi la e-cig, ils ont le beurre et l'argent du beurre, non ?


La première motivation des cigarettiers a été de tuer un concurrent sorti de nulle part, qui en l'espace d'à peine deux/trois ans leur a fait plus de mal au portefeuille et aux ventes que toutes les actions de prévention anti tabac des États mises ensemble.

Ils vont maintenant vers le rachat massif de ce secteur en catastrophe, parce qu'ils n'avaient pas vu venir le danger , mais ils ont du retard, beaucoup de retard .
Ils font un forcing pour racheter des pans entiers des acteurs occidentaux de ce marché, oui.
Mais concernant le matériel, c'est plus de 95% de la production mondiale qui vient de Chine, pays inventeur de la eclope . Et encore près de 75% de la production de eliquides , en particulier la nicotine purifiée elle même .

Et ça, ils n'ont aucune chance de le racheter ou d'en prendre vraiment le contrôle, ils sont donc baisés de toutes façons !

Donc ne pouvant espérer récupérer que des miettes de la poule aux œufs d'or qu'ils voient leur échapper, ils ont plus à gagner à tenter de tuer le secteur en le muselant à coup de lois très/trop contraignantes qu'à récupérer des miettes d'un marché florissant qui se fait au dépens de leur cœur de métier .





Un exemple est particulièrement révélateur de cette volonté : pendant que les Chinois inventaient puis perfectionnaient la eclope telle que tu l'as vue chez moi ou chez Nico et jTAG ( un outil autonome, qu'on remplit à sa guise de liquides, qu'on modifie et dont on contrôle le fonctionnement ), les majors américaines ont sorti plusieurs modèles de ecigs jetables (conditionnement bloqué, pas de contrôle de l'usage, pas de vaste choix de liquides, etc... ) .

Ces ecigs jetables, très semblables dans leur apparence extérieure à une vraie clope, ont eu un tout petit succès d'estime puis on fait un flop retentissant face aux ensembles batteries/clearomiseurs évolutifs que tous nous utilisons .

Or, mais quelle surprise ! Si tu lis la liste des recommandations de la commission, une bonne partie d'entre elles consisteraient justement à interdire les eclopes évoluées, les systèmes évolutifs à réservoir, et n'autoriseraient QUE des systèmes jetables, non remplissables, etc....
Soit exactement la seule eclope que fabriquent déjà Philip Morris ou Amercian Tobacco, quel surprenant hasard....




Ils craignent une chute du nombre d'addicts ? Si c'est je vois pas bien. La e-cig, parce qu'elle délivre de la nicotine, ne me semble pas réduire ce côté ?


Là, le débat n'est pas tranché . Oui, la eclope délivrant de la nicotine, elle entretient une dépendance si elle n'est utilisée que comme outil récréatif. Et ce n'est pas totalement anodin, certes.

Mais ...... une immense majorité des usagers à ce jour est faite d'usagers de la cigarette qui usent de la eclope comme d'un outil de sevrage .
Et là, depuis quelques mois c'est une avalanche d'études et de prises de position des spécialistes en tabacologie qui disent presque tous la même chose : les premiers résultats quoique encore trop peu nombreux et parcellaires montrent tous un spectaculaire taux de réussite du sevrage tabagique, bien meilleur que tous les autres moyens de sevrage !

Mieux, de nombreux vapoteurs arrêtent dans un premier temps la clope, puis après une période de désintoxication progressive de la nicotine ( en moyenne un peu plus d'un an pour ceux qui réussissent le mieux) arrêtent à son tour la eclope , ou ne vapotent plus qu'un tout petit peu par pur plaisir, et des eliquides sans nicotine .

Donc à ce jour, la menace d'une chute continue et spectaculaire des ventes de cigarettes, durable dans le temps, a de quoi être prise très au sérieux par les fabricants, autant qu'elle suscite d'espoir chez les spécialistes de santé les plus ouverts.



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Voire même, par l'aspect moins nocif que la clope, la diversité des tabacs, des goûts etc, je pense que ça a un potentiel de séduction bien plus important, voire même pour les personnes qui n'étaient pas plus attirées que ça par la clope avec son côté "crade";, je pensee aux fumeurs de narguilés par exemple, etC..


J'aurais été tenté de penser comme toi, mais notre opinion est battue en brèche par les faits.
Pour l'instant, le non fumeur qui se met à la vape est un épiphénomène, très marginal et limité . Deux études récentes montrent pour l'une la faible attractivité de la eclope pour les ados (l'âge critique pour basculer vers la dépendance tabagique ! ) , et pour l'autre que les rares essayeurs non fumeurs qui tentent ça parce qu'il y a phénomène de mode ne poursuivent pas au delà de l'essai en général.

[poissouille]

Que dire... Chel c'est chiant, on n'a plus rien a dire après toi...

C'un compliment hein ;-)