[TEST COMPARATIF: VFR1200 , CBF1000F , CBF1000 ]

[Az21]

Reprise du message précédent:
Avec un bas de carénage elle devient moins moche ^^ lol

[Az21]

Avec un bas de carénage elle devient moins moche ^^ lol

[Vilbrekin]

Ps, comme Shef ; ABS très vivement recommandé, mais antipatinage, loin d''être indispensable ; faut pas croire que toutes les meules modernes cirent le parquet comme ta HD, tu sais . :p
Y'en a plein qui savent passer les watts au sol sans besoin d'assistance électronique !


Allez, c'est l'argument marketing à la mode, ça valorise le proprio tout en le délestant de quelques billets supplémentaires, mais pour moi seules les très grosses machines , à la fois très puissantes et coupleuses, y trouvent un vrai plus .

Mouais, je suis plus réceptif à l'antipatinage qu'à l'ABS perso. Mon highside doit y être pour quelque chose...

[Le Chel]

....mais tu avais justement une moto très puissante, et tu étais en train de sortir une Grooooosse attaque comme sur piste, Vilo.

[shef]

Je m'étonne que Chel ne l'ait pas encore mentionné, mais attention aux aspects pratiques sur une hyperstrada. Avoir une moto qui reste au garage (perso) ou au garage (ducat') ...

[Az21]

Si fragile que ça ducat ?

[Le Chel]

Je m'étonne que Chel ne l'ait pas encore mentionné, mais attention aux aspects pratiques sur une hyperstrada. Avoir une moto qui reste au garage (perso) ou au garage (ducat') ...

Shef, je te rappelle que c'est toi qui as fait un galop d'essai de la Multistrada, pas moi.

Tu es donc le mieux placé pour dire dire tout ce que tu penses de la supposée «polyvalence» de cette meule.

Moi, je me bornerai à rappeler que si Ducati a fait de vrais progrès en fiabilité (sans, et de loin, égaler les japonais, quand même! ), il demeure que leur coût global à l'usage reste très élevé, autant que leur prix d'achat.

Ducati est plus que jamais une marque élitiste.....

[Az21]

Bein pour le coup l'hyperstrada est pas "si " chère ou élitiste je trouve avec 12 700€(abs + anti patinage et 2 saccoches) . La SMT / versys / VFR 800 pareil mais sans sacoche ( et sans anti patinage pour la smt et VFR), et la F800GT via le système d'option doit être a peine en dessous.

Par contre c'est vrai, Shef me l'a rappelé, j'ai toujours entendu dire que pour être Ducatiste il fallait 2 motos, une pour rouler et une en réparation ...

J'espère tester une CBF jeudi, l'hyperstrada vendredi matin et avec du bol une autre l'après midi ^^

[Le Chel]

Fais un truc utile pour l'avenir , Az21 ; tu vas chez Ducati local, et tu demandes deux/trois choses ;

- le taux horaire moyen qu'ils pratiquent à l'atelier
- le barème horaire recommandé par la marque ou appliqué par eux pour les révisions programmées
- le prix moyen de remplacement sur les pièces classiques suite de chute ou de panne, par exemple.

Et si au final tu ne parviens pas à un tarif d'entretien global environ double de chez Honda ou équivalent, (même si le piège consiste à te dire au départ que les révisions sont très espacées, calcules bien tout quand même , des fois que ) alors fonces, et achètes vite une belle Italienne pour rouler tous les jours avec, par tous les temps, puisque tel est ton programme.


Sinon, tu as une ou deux assocs' de consommateurs indépendantes qui s'amusent à noter le taux moyen de pannes/100 000 kms pour à peu près toutes les marques auto et moto du monde.
Pareil, faut lire, on s'instruit .

[Az21]

C'est le genre de truc que j'aime bien demander au concess au même moment que le test effectivement Mais j'avais pas pensé a la situation de panne / casse ^^ Merci

Je fouille depuis pas mal de temps justement pour avoir une vision, même partielle de la fiabilité des marques (genre Morini ou Guzzi j'ai zappe de base :p ) mais difficile a avoir. Cependant j'ai jamais fait de recherche vis à vis du taux de pannes / 100 km ! De nouveau merci ! je vais avoir de la lecture.

J'ai bien l'intention justement de suivre les conseils et me renseigner pour éviter les pièges marketing car je préfère une moto un peu moins jolie et moins moderne, du moment quelle est fiable, moins coûteuse et agréable et surtout qu'elle ne soit pas un gouffre a essence ... car vu le prix actuel ...

Pour l'anecdote j'avais choisi ma concess HD vis a vis du taux horaire MO (53€ vs 67€) de la façon dont il calculait le temps de répa (d’ailleurs j'avais choisi la version "temps réel" mais je doute de plus en plus du bon choix vu certaine facture), bon pas de bol le patron était un connard fini ..mais bon j'ai tente lol

[Le Chel]

Pour Az21 : Quelques petits éléments à propos de fiabilité ....

Les données complètes sur de très grands nombres comme il en existe pour les caisses n'existent hélas pas à moto . la faute à des diffusions beaucoup plus confidentielles .

Restent deux sources fiables de par leur méthodologie (du moins que je connaisse )

1°, le mag' anglais de référence Bike qui fonctionne à base d'une grosse banque de données de membres, et qui édite des classements annuels de fiabilité par marque/modèle .

2°, le site américain Consumer Reports ( un genre de très gros "60 millions de consommateurs sauce US ), même technique, des analyses sur des milliers de retours usagers , ne sont prises en compte que les valeurs corrélées par une centaine au moins d'usagers.
Pour les données américaines, il faut bien sûr tempérer un peu les données brutes : en effet, les petites et moyennes cylindrées ainsi que les basiques si nombreuses en Europe sont quasiment inexistantes chez eux, en particulier dans les ventes de motos non-américaines.
Leur classement est donc à lire comme un classement uniquement des produits de haut de gamme des japs et des européennes .
Et de même, là bas ils ne connaissent que deux types de bécanes : les customs ou les hypersport .....



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Maintenant quelques données pratiques, voici en gros la situation il y a dix ans ; Extrait d'une enquête auprès de 5000 motards européens (France, Belgique, Espagne, Italie et Portugal sur la fiabilité des motos.

Taux de pannes: Ont connu un problème avec immobilisation dans les douze mois précédent l’enquête

Honda 12%
BMW 15%
Suzuki 15%
Yamaha 15%
Kawasaki 19%
Triumph 22%
Harley 23%
Ducati 27%
Guzzi 32%
Aprilia 34%
Gilera 38%
Cagiva 50%


Études à partir de 71 modèles, toutes cylindrées confondues, de 250 à 1500. Toutes les machines testées étaient encore commercialisées en neuf lors de la réalisation de l’enquête.

De quoi tordre le cou à certaines légendes... Et de quoi en confirmer d'autres... Quand on voit qu'une Ducat' tombe deux fois plus souvent en panne qu'une Honda, et qu'une Aprilia a une chance sur trois de tomber en panne une fois par an


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Et la situation actuelle en 2013 , d'après Consumer Reports USA : malheureusement, je n'ai pas les chiffres détaillés de l'étude , tout simplement parce que pour les consulter il faut payer ! pas envie de raquer 20 Dollars juste pour apprendre ce que je sais déjà, à savoir

> que les japonaises demeurent encore et toujours les plus fiables .

> que les européennes premium Triumph et dans une moindre mesure Ducati ont progressé réellement en une décennie, mais pas au point d'atteindre l'excellence.

> que BMW est nettement en retrait depuis quelques années, la faute sans doute à un rythme effréné de lancements de nouveaux modèles hyper-techno.
A noter pour les allemandes, "bizarrement" même en ayant des motos nettement moins fiables que par le passé, BMW garde une très bonne cote auprès de ses clients ! ceci simplement parce qu'ils assurent un SAV de bonne qualité et ne rechignent en général pas à la prise en charge.

> tout le contraire d'Aprilia par exemple, qui n'a pas seulement une image très dégradée en matière de fiabilité (réellement très mauvaise ! ) : ce qui les plombe le plus, c'est un SAV à la ramasse totale, des pièces qui n'arrivent jamais , des refus de prise en charge, et des clients qui s'estiment abandonnés avec leur moto en rade voire ont l'impression d'un foutage de gueule total !



Selon Consumer Reports, les motos de Harley-Davidson et BMW sont moins fiables que celles de Honda, Kawasaki et Yamaha.

Parmi les japonaises, Honda démontre la plus haute fidélité de sa clientèle.

Cette semaine, le magazine a publié un article qui comprend l’information d’à peu près 4 424 motocyclistes et leurs expériences avec 4 700 motos achetées neuves entre 2009 et 2012. Les données ont alors été traduites en information compréhensible.

Selon l’article, BMW arrive en dernier. À peu près un tiers des propriétaires de BMW avait besoin de faire des réparations majeures au cours des quatre dernières années, et un quart des propriétaires de motos Harley-Davidson ont subi la même expérience.

Parmi l’ensemble des constructeurs de motos, Yamaha a démontré le meilleur niveau de fiabilité, avec seulement 10 pour cent de réparations. Il s’agit ensuite de Honda et Kawasaki.

Consumer Reports sépare les réparations en plusieurs catégories: cadre, roues, freins, boîte de vitesse, moteur et etc). Selon leur rapport, la majorité des réparations sont apportées aux accessoires (phares, clignotants, cadrans, interrupteurs, radio).
Au moins 21 pour cent des motocyclistes ont effectué des réparations d’accessoires achetées pendant cette période.
En deuxième place, on voit les réparations de freins qui représentent 20 pour cent des réparations.
Les circuits électriques sont en troisième place, avec 16 pour cent de réparations.
En dernière place, à 15 pour cent, c’est le système d’alimentation de carburant.